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TOP30 | 交银“三剑客”之杨浩:从管9000万到200亿,至简思维方式和弱者心态的投资哲学

聪投TOP30基金经理聪明投资者历经多年构造出了一套基金的多维分析和评价体系,把着眼点放在基金经理身上,根据长期业绩、Sharpe/Sortino/Calmar Ratio、任职年限、换手波动、基金规模等指标,并对1年、3年、5年、10年段业绩赋予不同权重后进行年化收益排序。

在此基础上,再结合面对面访谈调研,考察基金经理获取超额收益的来源和能力圈所在,特别是剔除了有违规或隐患的基金,定量+定性,最终形成了聪投TOP30基金经理榜单。(点此查看)

这是一份囊括了A股目前在管理公募的最顶级基金经理的榜单,包括了一批成名已久的老将和这些年逐步冒头的中生代、新生代投资高手,简单说,一榜在手,赚钱不愁,从这30名入选的基金经理业绩水平来看,5年一倍以上是基本门槛。

我们从中挑选一部分有代表性的基金经理,逐一深入采访,力求给大家在2020年乃至于今后的投资选基时有一份清晰的路线图。(点击文末“阅读原文”查看实盘基金组合)

在聪投TOP30基金经理榜单中,交银基金同时有王崇、何帅、杨浩三名基金经理入选。这也是继10年前交银所属的李旭利,史伟,管华雨,张科兵,李永兴,张迎军等之后的“新黄金一代”。在管理规模、投资回报、市场影响力上均有青出于蓝之态势。交银基金历来有自己培养基金经理的传统,尤其是最近这五年来,高管层充分授权投研团队,从管理风格上,相信专业、立足长期,特别是在投研队伍的招聘培养上,基金经理具有极大的话语权。他们也喜欢比较复合型的学生,希望将有各种思想的同学纳入交银队伍,学IT、学艺术、学历史、学物理,都可以。5年来,新一代的基金经理迅速成长起来,投资业绩全面向上,多点开花。王崇、何帅、杨浩“交银三剑客”只是其中较突出的三位代表。而买基金要想赚钱,说到底就是在选基金经理,了解这名基金经理以及背后的投研团队和公司。他到底从哪赚到的钱?有没有持续性?在未来还能不能继续保持获取超额收益的能力?在一场线上交流中,杨浩详细介绍了他的成长路径、投资方法、选股维度、能力圈和性格。2009年,杨浩从北京邮电大学通信硕士毕业,经过6个月的面试+实习+答辩,最终进入了交银施罗德,成为了通信行业一名研究员。2012年,增加了传媒娱乐互联网研究,2014年就负责整个科技组的投资研究。2015年第一轮股灾后,杨浩在经历了很少能在1点钟前入睡的5年研究员生涯,正式迈入基金经理的职业生涯,开始接手管理交银定期支付双息平衡。资料来源:Wind;截止2020年5月23日基金一季度数据显示,杨浩管理的基金有4只,合计管理规模近200亿。其中,交银双息交银和新生活力是旗舰产品。前者自2015年8月开始管理,经历了几轮股灾,近5年的时间中,共获取了171%的总回报,年化回报达22.75%,而且远远超越同期沪深300和比较基准;后者交银新生活成立于2016年11月,截至2020年6月23日的累计收益率为158.2%,年化回报率接近30%,且有明显的超额收益。天秤座的杨浩,同样喜欢稳健均衡,不喜欢太偏激的事情,对应在投资上,他除了重视自己的业绩收益,同时也十分注重产品的回撤和波动。在投资方法上,杨浩喜欢挑选成长股,除了不断从实践中迭代自己的投资框架,杨浩也对新兴事物有着深度思考。比如对于游戏产业,除了已经在投资中赚到了钱,他还提出了一个认知:游戏已经呈现出一种典型的消费品状态。在面对各种投资方法大行其道和纷繁复杂的A股市场,杨浩依旧坚持着“极简”的投资理念,他总结为“至简思维和弱者心态”。面对目前200亿的管理规模,杨浩也做了回应,而对于科技股,他认为要剥掉炫酷的外衣去看本质……聪明投资者整理了杨浩对投资方法的回应和要点提炼:(点此查看1.5万字全文)“我总结自己的投资观点叫至简的思维方式和弱者的心态,至简的反面应该叫至繁。喜欢找关键矛盾、主要逻辑点。弱者心态是什么?是我们认为市场是有效的,而且市场非常强大,如果自己发现自己错了就认错,不用太纠结我对的,市场是错的,可能弱者在这种比较复杂的市场中能够活得更好一点,时间长一点。”“我们更多是根据企业之间商业模型的共性去讨论:比如我会把这些企业分成to C的,就是to消费者的;to B的,就是to企业的,把面向政府的也算上。它的运作模式可能是一种服务业的模式,或者是一种制造业的模式。这样你刚好四个象限,每一种模式下他都可能诞生出非常优秀的公司。”“具体怎么去选。第一,企业能够不断的去创造增量的价值,同时,我们毕竟是做投资,他要能够把这种为客户创造的价值转化为某种经济价值,让我们赚到钱,这两个都得要。第二,我们会探讨一个企业的产业周期在什么位置。第三个,我们也会讨论景气度的情况,以及它的对应的估值水平。”“关于回撤的控制,首先,有意识地去做。第二,我们有想到一些可以传承的,可以去总结的,能够沉淀成方法论的东西,去控制回撤,这是我试图去做的事情。

也不能说完全一味的去控制回撤,把风险偏好做特别的低,特别低的话,你的收益率也下去了,所以这两个一定是一个平衡的过程。怎么样在这种情况下保证收益率,就只能说去选择优秀的个股。“

“其实在你越担心,越困惑的时候,你越要定投,定投就是为了抵抗你内心中的贪婪和恐惧,主要是恐惧。定投比较适合普通投资者,因为定投是一个普通投资者能够抄到底的唯一方法。”“你不用非要把一个医药基金跟科技基金比,不要期望一个基金经理上个月满仓医药,要下个月满仓科技,再下个月满仓基建,那是不可能的,这样的基金经理我觉得是比较危险的,他的风格在不断快速漂移。”“我自己喜欢打某一种游戏,已经有感情了。就像白酒,有的人喜欢喝茅台,有的人可能喜欢喝自己家乡的某种酒,现在我发现,大家可能随着年龄的增长,对以前老游戏的还是非常的喜欢,它就呈现出一种经典消费品的状态了,这是我最近的一个思考。”

投资风格:至简的思维方式和弱者心态

问:我知道你是天秤座的,你觉得你的投资风格跟你的星座符合吗?杨浩:有点符合。说白了就比较追求稳健,追求平衡均衡,比较符合我的个性,我不是太喜欢太偏执的事情。我是在帮老百姓管钱的,太偏不太好。因为我们是为一个广泛群体做事情的,我们希望找广泛群体的最优解,我相信最优解应该还是稳健的增长,而不是让我去为了去实现我个人的某种投资心结,在那儿倒腾,不是这样子。我们始终还是把持有人的利益放在第一位的,刚好我也性格也确实是一个不太偏激的人,比较喜欢和谐,所以我总结自己的投资观点叫至简的思维方式和弱者的心态。投资是实事求是认识自己,所以我经常在不断去认识自己。至简的反面应该叫至繁,可能我自己学的通信、工科这种也有关系,喜欢去寻找事物之间的主要矛盾,抓主要矛盾。喜欢去有框架地指导自己,喜欢找关键矛盾,主要逻辑点。相对于至繁的投资者,他可能希望获得非常多的信息,他希望基本上这个公司出了啥事他都要知道,我不需要这样子。弱者心态是什么?是我们认为市场是有效的,而且市场非常的强大。我们并不认为可以去判断点位,可以去押注方向。那样的心脏过于强大,我不会做这样的事情,我希望安全稳健。如果自己发现自己错了就认错,不用太纠结我对的,市场是错的,你们都是错的,我是对的,我不是这种个性。所以我也不是一个很强势的心态,因为是一种比较弱势的心态,可能弱者在这种比较复杂的市场中能够活得更好一点,生活的时间长一点。问:会有比较困惑,比较摇摆不定的状吗?杨浩:肯定会有,这个是有很多专业术语去解释的。比如我以前在学通信的时候,把这个叫熵,叫不确定性的度量,但不确定性在投资界中也会常用。不确定性其实是可以算得出来的,但这个算法比较理论值。比如我们在投资过程之中,首先试图用自己的一些方法、一些框架,包括跟团队共同努力的一些研究,试图去消除这种不确定性,也就是说消除自己内心中的焦虑或者是困惑等等。有的是可以做得到的,做得到那就很好,因为人性大都是相通的,有的时候你在困惑,别人也在困惑。所以,如果你能率先有一个方法去消除这种不确定性,消除困惑,你就能够赚到这笔钱,你就有一部分价值能实现。如果做不到,那就放弃。很简单,有舍有取,这也是我刚才讲的自检思维和弱者心态的一种反应。

四大象限分类选股,

成长股的概念是企业能够不断创造增量价值,

科技行业也要看最朴素的供求关系

问:你在做持仓调整的时候,会根据哪些维度去选择标的?有哪些比较重要的点?杨浩:重要的点有很多,我们会做一个分类,每个基金经理的分法都不太一样,常见的分法是你按行业和风格区分。我相信很多人都会问你怎么看科技,你怎么看消费,更加具体的你怎么看5G?更夸张问怎么看个股。所以这是一种分法,这种分法是ok的,这也是现在市场中非常普遍的一种方法。但我可能不太一样,我们更多是根据企业之间商业模型的共性去讨论。比如我会把这些企业分成to C的,就是to消费者的,to B的,就是to企业的,把面向政府的也算上。它的运作模式可能是一种服务业的模式,或者是一种制造业的模式。这样你刚好四个象限,每一种模式下他都可能诞生出非常优秀的公司。比如我刚刚提到的娱乐业,或者是教育,属于to C的服务业;比如我们讲的酒、家电,可能是to C的制造业;to B的服务业,比如软件、环保、物流,to B的制造业像电子、建材等等这些东西,我们会把这些看上去关联度不大的放在一起,但是他们怎么能够赚钱的道理是类似的。做教育的和做娱乐的有很多不一样的地方,但他们都有一个最大的共性,就是管很多人,人怎么管和工厂怎么管是很不一样的。所以他们具有某种相似性,每一种维度都能找到它们相似性,找到什么样的商业模型是最优的,什么样的企业更能够给客户创造价值。这是第一个分类,怎么去具体去选?首先,因为我比较喜欢投成长股,成长股的概念:第一, 企业能够不断的去创造增量的价值。成长股是什么?它价格在这,但是这公司企业能够不断成长。我们希望这个企业能够为客户创造真正的价值,而不是老是想去割人家韭菜,捞一把钱就跑路。或者说是我们希望他是做事业的,而不是做生意的,这样能够有持续性,我们会兼顾社会价值和经济价值。同时,我们毕竟是做金融投资,他是不是有优秀的管理,聪明的商业模式,能够把这种为客户创造的价值转化为某种经济价值,让我们赚到钱,这两个都得要。这是第一个维度,比较高屋建瓴的维度。第二, 我们会探讨一个企业的产业周期在什么位置。如说像科技,对于很多投资者来讲,它是既神秘的又有高波动的一个状态,因为它既然是科技,那就一定不是所有人都懂的东西,但它的商业模型有很朴素的地方,也就是供求关系。一方面你会看到,我们在鼓励一个行业的时候,早期当然还比较好,但是可能到中后期的时候,进入者也会越来越多,它可能会产能过剩。真正产能过剩的时候,如果大家杀起价格来,才不管你是不是高科技的,假设就进入到某种恶性竞争状态下,什么高科技都不管用。所以不管它叫科技还是什么所谓的叫传统产业也好,到底还是那些很普通的东西。我跟我们的分析师在沟通过程中,我们希望他不用在我面前炫技,跟我讲一大堆专业名词,我听不懂的有什么用,我们是要通过沟通来去获得投资本质的,我们反倒是希望他有本事通过他的金融专业素养,把科技的外衣剥掉,告诉我本质是什么,这才是优秀分析师应该干的事情。

商业模型和价值观排在第一位选股标准

问:刚才聊到了几个维度择股,哪个比较重要?杨浩:都很重要。第一个,对企业的价值观和商业模型讨论。这是一个比较长期和比较深度的一个问题,对我们现在管理大型基金来讲就特别的重要。第二个,偏中期,谈论你投的公司在自己周期的什么位置上,每个企业都有起伏的过程。第三个,我们也会讨论景气度的情况,以及它的对应的估值水平。对于大规模基金的投资来讲,因为它的进出很不方便,所以越前面越重要,越后面相对还不是那么的重要。通过这三个维度去大概做一个标尺,每个基金经理想法是不一样的,我只能代表我自己。问:刚才说甄选好股票,再具体聊一下。杨浩:这是我个人的框架,其实每个基金经理都在试图以自己能够理解的方式,而且可以指导工作的方式去实践价值投资。但其实我们讲的东西,最核心的是类似的,只是过程是不一样的。比如对我而言,我自己是一个比较喜欢通过有一个框架性的东西去指导我自己。所以第一层我最关注是什么?关注就是企业是怎么为客户创造价值的?你有什么样的商业模型会为客户创造了价值,转化为我们这些股东的价值?也就是说他怎么落实到财务表象上来,这是排第一位的。为什么排第一位?因为一个企业的价值观,商业模型是不太很容易发生变化的,它是一个很长周期的事情。如果我一旦认定这个时候,我可以对他进行长期的投资,这就是为什么把它排在第一位。第二位,是产品的周期,包括供求关系的周期,包括库存周期,周期定义可大可小,科技周期等等。为什么这个重要?我刚才讲过,为什么有的时候高科技它会跌的很厉害,有的时候传统产业为什么反倒涨的很厉害?为什么鼓励的行业也都不一定涨?不鼓励的行业,有的时候还挺有收获。核心就是供求关系的问题,等等这种周期的问题。有的时候景气度很好的不见得涨,因为你看到只是当下的,也不知道未来一两年会怎么样,这是中期的问题。还有些短期的问题,比如当下景气度与它的估值匹配,以及个股之间的比较收益率高点低点,这个就更短一些了。比如像我以前管9000万的时候,我其实不用考虑这两个,因为他规模太小了,我可以考虑短期维度。但随着你规模越来越大,你就得从一个短期维度到中期维度到一个长期的维度。所以我也经常在想,如果我未来某一天,假设我管理更大的规模,我可能需要一个更大的东西来处理我的投资。

从9000万到200亿,管理规模越大,离炒股越远

到更大规模能看到不一样的天空

问:在任职基金经理的这5年,规模从9000万到近200亿,随着规模的增长,你和基金、还有用户其实是一起在慢慢的成长的,是吗?杨浩:2015年我刚好30岁出头,那个时候我也是第一次做基金经理,能做多好,我也没有把握。但是没关系,有团队,我自己可以一点点的去试,我不知道有多少投资者是从我当时只有9000万的时候买的,如果从2016年1月1号算,其实我相信收益率会其实是特别高的。可能持有者能感觉得到,因为我还蛮用心的去写我的基金年报季报的,所以大家有兴趣可以看一看,特别是年报,都是有很多过去一年犯了错误、对的一些东西、一些体会在这里面。这样大家才能够一块进步,大家都是互相成就、共同进步的一个过程。问:对于基金规模和收益怎么去做平衡?杨浩:这是我们一直以来都很关心的问题,也是我们领导很关注的问题。如果基金的业绩比较好,当然他也希望能够扩规模使得更多的持有人赚钱,当然短期看会摊薄你的收益率。但事实上,我们会发现,每到一个阶段,第一我们会一步一步的去做这件事情,比如我最开始管理的时候,大概就9000万的管理规模,然后到5亿、10亿、50亿、100亿、200亿,也是一步步来的。包括我们会跟公司领导沟通,我们到一个阶段之后,如果觉得自己需要一段时间去沉淀一下,我们就会封闭,然后等待自己更有把握的时候,再往上去拓一步,有节奏的去做。平衡两个东西的时候,往往就得自己扎根扎得深一点,你才能够让更多人分享到手里,为持有人负责的。问:从9000万到近200亿,在国内有这样一个规模的基金经理其实不是很多,有哪些特别的感受是别人没有办法获得的?杨浩:最开始的时候,我还不想管理那么多钱,因为这么多钱确实管起来很辛苦,坦白讲,有的时候可能压力也很大。但是我后来发现,你到更大的规模真的是能看到不一样的天空,我就有这种感受,管200亿跟管100亿、50亿实际是完全不一样的,要平衡的风险和收益的东西会更多。当然可能也有很多客户就喜欢小的,然后跑得快的,他也不在乎回撤,那就没关系。但是我能感觉到,我的规模相对比较稳定,然后也在持续增长,这就意味着还是有很多的投资者是认同我的。有的时候一个人很难让所有人喜欢自己,但是看到你能帮大家赚点钱,然后你的规模也在慢慢增长,那说明喜欢人还是多一点,也会增强自己的信心。我看到有很多投资者说“你为什么不买这个,为什么不买那个?”我说“我现在根本不可能做到一下子买这个,一下子买那个,是不可能的。”这么大盘子的规模,看的角度一定是很中长期的角度,规模越大,离炒股越远。我觉得,中国资产管理行业现在还是刚开始的状态,其实大家也可以看看自己的家庭中有多少的资产在这个行当,我相信大部分的资产,肯定还是在房产或者是储蓄等等,包括日常消费,这相对于一些资本市场比较发达的国家,比例还非常的低。所以我相信200亿不会是我的终点,未来应该会更多,但一定是要在我们已经准备好的情况下才会去做更多的事情,在没有准备好的情况下就去扩大规模,这不符合我们公司一直以来信念。

回撤控制是有意为之

基金经理风格不断漂移是比较危险的

问:如何看待回撤?杨浩:关于回撤的控制,首先,我们是有意识在做这件事情。我们确实也听到有一些同业不是太在乎这个问题,但是我们是在乎的。我提一个观点不一定对,每个投资经理他的投资框架可以不同,但我始终记得,我是在为谁管钱的,它会导致你要去调整你的投资框架,到底是否适合给老百姓管钱?老百姓的特征是,他可能并不是特别熟悉金融投资,他可能去跟银行理财做对标,或者跟地产投资做对标。地产投资在过去10年大家都知道是什么样子,这种情况下,他可能会有一些并不一定合适的预期。同时他可能很迫切,大家都是老百姓,如果看到投的东西一下子短期回撤比较大,心里面都会很难受。历史上看,很多投资人都喜欢在牛市的高点冲进去,怎么能够保护好这些在高点冲进去的客户,尽力把回撤要做好,至少我有这个意识。有这个意识之后,我们再考虑该怎么做,也不能说完全一味的去控制回撤,把风险偏好做特别的低,特别低的话,你的收益率也下去了,所以这两个一定是一个平衡的过程。每个人的平衡的方法都不一样,我有我一套做平衡的方法。比如我是靠怎么样去分散的,怎么去做对冲的,你不用担心我个股踩雷,我投错了一个个股,还有几十只个股没投错。我不会去压大盘的点位,所以我们有意识的在做这件事情。怎么样在这种情况下保证收益率,就只能说去选择优秀的个股。可能一般投资者跟机构投资者对优秀个股是有分歧的。就像投资者说,短期涨50%的股票没有拿到。你这样去想,在你的人生中,在你的朋友圈中,你一定会有一个熟人,他在什么时候可能捡到个彩票或者其他的事情,你并不会把它当做你生活的准则。所以回撤这件事情,第一,是有意而为的,而且这符合绝大部分的持有人的共同利益。第二,我们有想到一些可以传承的,可以去总结的,能够沉淀成方法论的东西,去控制回撤,这是我试图去做的事情。

游戏行业呈现出一种经典消费品的状态了

问:你自己业余有没有什么爱好?杨浩:有,我觉得80后的男士可能还是比较喜欢打游戏,其实我看游戏这个行业也挺好,我以前也研究做过这个行业,慢慢能体会到他也是个世界观。还有,有时候跟外面交朋友也是一种娱乐,也是一种工作。跟不同的人去交流,我很享受这个过程,比如一块去爬爬山,又工作又娱乐了,这样我就感觉很好。问:刚才你提到说喜欢打游戏,有很多人问你喜欢打电竞吗?杨浩:最近我一个很大的感受,游戏越来越变成一个很大的消费行业。慢慢你会发现,就像有的男士对于某种酒就很执念,我自己就喜欢打某一种游戏,已经有感情了,这种就呈现了另外一种消费业态的状态,而不是像以前那种,所有的游戏是一个状态。比如现在的白酒,有的人就喜欢喝茅台,有的人可能喜欢喝自己家乡的某种酒,我觉得游戏可能快到这种状态了。以前可能不是,觉得游戏通通都归为一类,但现在我发现,大家可能随着年龄的增长,像我三十几岁,可能学习新游戏更累一点,对以前老游戏的还是非常的喜欢,它呈现出一种经典消费品的状态了,这是我最近的一个思考。当然,一般来讲这种思考不会就这么结束的,我们会跟分析师去讨论,有没有因为这种东西找到投资机会。实际上我去年就赚了比较多游戏的钱,其实也是来自于这种思考。其实我们在生活中能找到很多投资机会,而且这种投资机会是可追溯、可验证、可分析的。这个话是我们另一位基金经理的投资观点,我觉得说的很好,就是来自生活的。大家有的时候很喜欢神秘主义的东西,或者甚至是阴谋论的东西,或者是早年基于内幕信息的东西,其实不需要。生活中有大量投资机会,你只是需要有一个眼光、有一个团队或者是有一个分析,可验证、可跟踪、可分析这样状态,你可以找到很多投资机会。

定投是普通投资者能够抄到底的唯一方法

定投也要跟对人

问:普通投资者要怎么去投资基金?怎么看定投这件事情?杨浩:我觉得定投是比较适合的。第一个,像我也在尽量克制自己不要去判断大盘点位,也有很多客户,包括机构客户也来问我最近两个月怎么看,我说我不知道,我哪知道怎么看,这么短的时间,这么近的时间会发生什么。我在努力克制对短期的判断,或者是所谓的“0-1问题”判断,你作为一个普通投资者更要去回避这种判断,所以这个时候定投就是一个回避这种判断的方法。我有一些朋友投我的基金,在某些比较困难的时候他会问我要不要赎回,我说你定投的目的,就是能够让你在最没把握的时候买进去,这个时候把定投取消了,那你不是全部买在高点上了吗?意义就失去了。其实在你越担心,越困惑的时候,你越要定投,定投就是为了抵抗你内心中的贪婪和恐惧,主要是恐惧。定投比较适合普通投资者,因为定投是一个普通投资者能够抄到底的唯一方法。因为情况越糟糕,一定股市也比较糟糕,也是你自己最害怕的时候,专业投资者尚且可能会做反,何况一个普通投资者。所以这个时候定投是帮你的很重要的方法。问:刚才看到我们有一个用户他说定投也要跟对人,我觉得这个就非常正确。杨浩:讲的很对,定投也要跟对人,所以我觉得一个基金经理要稳定一点,不要太飘逸,会比较好。基民要去了解你所投的基金经理是什么样子的,然后你对他有个判断,也是考验自己看人的能力。其实基金经理也在不断在进步学习,比如我选基金经理,可能第一看他大的底子是什么样子的,他的观念是什么?第一个实事求是,了解这个人。第二个他要进步,现在没有人可以去辅导,都是一个共同学习的状态,保持一种开明,开放,乐观的心态去不断学习,这个很重要。

编辑:慧羊羊主编:六 里延伸阅读:5年一倍以上收益打底,公募最赚钱的30位顶级基金经理!2小时完整版译文 | 芒格2020年Daily Journal年会问答:很多原因都让我对中国持乐观态度巴菲特股东会全程精译 | 芒格身体安好,还玩起了ZOOM,银行股投资没有烦恼,旗下小企业会有关闭,不会拿钱去填补亏损黑洞,还没发现有吸引力的机会

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